Зимовка и зимостойкие кактусы

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Зимовка и зимостойкие кактусы

Сообщение Варю Ша »

Так как обещала (а пацан сказал- пацан сделал $:025 ),то поднимаю эту темку на форуме.
Тех, кто является мэтром в данном вопросе нижайше приглашаю перейти сразу к середине темы $:127 .Для тех же, кто впервые приобрел себе благодаря своему любопытству ли , щедродарящим коллегам или родственникам ли, или же вездесуще-роздающим-радымздыхаться владельцам многодетных коллекций своего первого зеленого друга под названием "кактус" $:124 (не важно колючего, пушистого или вообче лысого), будет удивительно само название темы, поэтому делаю кратенькое (почти $:023 ) отступление.

А тут будет фото,как только сюпрюг вернется ;-) .

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Когда впервые сталкиваешься с представителями семейства Кактусовых, то в первую очередь обращаешь внимание на их колючки и лишь потом узнаешь, что они могут оказывается и цвести :shock: . Но не теми цветами от сухоцветов, что кровожадные продавцы магазинов острыми булавками втыкают в их страдальческие тела, а настоящими яркими или пастельными, но всегда непередаваемо-перламутровыми, а часто и душистыми цветами. И оказывается нужно для этого не так и много- создать подходящие условия! Идеально, конечно, иметь дачный участок в пустыне $:014 . Увы мы не относимся к счастливых в этом отношении обитателям Гоби, Сахары или на худой конец Каракумов. Поэтому вместо того чтобы «жарить» кактусы, мы будем их …замораживать :evil: . Это необходимо потому, что кактусы цветут только после периода «покоя» и только по достижении определенного возраста. А год –это как раз и есть время, когда период роста чередуется с периодом покоя. Если чередования нет, то ваш питомец, прожив лет 40, может «помереть молодым» физиологически годовалым кактусом $:097 . И не цвести ни разу. Еще практически невозможно добиться цветения от веками вегетативно (т.е. детками) размножаемых кактусов. Они просто забыли, как это делается. Не мучьте зря животинку! $:069 Поэтому уточните происхождение вашего питомца и если он имеет в родне цветущие экземпляры или же еще лучче выращен из семечка, то можете смело приступать к «заморозке».Ведь нет ничего радостнее, чем однажды заметить как из твоего друга начинает лезть нечто толстенькое, цилиндрическое, часто мохнатенькое…Эй! Что там за хихиканье среди студенток второго ряда?! А?! Я же про бутон говорю! И про кактус! А вы что подумали?!! $:117

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Для того чтобы приступить к нашему нелегкому делу для начала надо выяснить, что нам досталось за счастье :roll: . Это нужно потому, что даже представители одного рода (например маммилярии) могут произрастать в абсолютно разных природных условиях .Кто-то в засушливых плато центральной Мексики , а кто-то в центральной Неваде. Что запросто выдержит один, от того другому настанет полный «кирдык» $:020 . Для этого существует масса познавательно - опознавательных сайтов, где в разделе «Каталоги»,"Фотоальбом" или «Их разыскивает милиция» Вы обязательно найдете знакомые фотографии $:021 . Сразу же уточню, что нельзя морозить годовалые сеянцы или лесные кактусы. И если Ваш кактус выглядит так как будто его членики ( Ну ты смотри! Опять хихикают! $:115 ) прогладили утюгом, или же растянули в длинючую веревку, то скорей всего Вы счастливый обладатель лесного кактуса $:099 ! Они отдыхают не так. А как? Это разговор для отдельной темы. Если же Вы не уверены лесной ли это кактус, то можно гипотетически, опытным путем попробовать определить это. И прям щас! А ну-ка потыкайте в него острооточенным ноготком…Потыкали? А ну еще раз! И еще раз! Эх, раз, еще ра… Ой! :roll: Таки кожица была мягкая и тонкая и она проткнулась… Да, это лесной кактус!!!... $:0156 Э!Э!Э! Я же говорила : «ги-по-те-ти-чес-ки»! Но я, конечно, не думаю, что Вы буквально последовали моему совету, ведь каждый сможет сделать это настолько, насколько большая доля садиста в ём прячется ;-) . И если Вам таки удалось проткнуть ему шкуру, то поздравляю – в Вас умер великий Фредди Крюггер! $:102

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Теперь определившись с пациентом, перейдем к условиям предоперационной подготовки $:091 . Для того чтоб наш роженец не помер в предродовой палате надо его к этому процессу подготовить- с наступлением осени поливать все реже и реже, чтоб «кровь» у него загустела и он впал в спячку, а зимой не поливать совсем :cry: . Теперь об условиях «стационара» $:143 . Если со свободными площадями у Вас совсем туго, то на худой конец можно попробовать просто не поливать (только иногда опрыскивать) вашего клиента. Ну а если Вы счастливый обладатель застекленной лоджии или еще лучче уличной теплички, то для Вас будет весьма интересен опыт собранный нашими коллегами-кактусистами-садистами :evil: , рука , которых не дрогнула при проведении опытов над беззащитными, а часто и недешево полученными экземплярами семейства Кактусовых :mrgreen: . Не каждый из нас способен на это. Поэтому вынесем им нашу благодарность за их великий и бескорыстный труд! $:112

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

СЕРЕДИНА ТЕМЫ $:021
Вот согласно Зденека Подешвы
Перечень зимостойких кактусов
1 группа: кактусы, переносящие регулярные небольшие морозы (до минус 7оС)
ANCISTROCACTUS scheerii, tobuschii
ARIOCARPUS fissuratus, lloydii
ASTROPHYTUM asterias, capricorne v. crassispinoides, coahuilense
CLEISTOCACTUS candelilla, Bolivia, 1800 m n.m.; tupizensis
CORYPHANTHA cornifera, delaetiana, durangensis, indensis, longicornis, poselgeriana, pseudoechinus, pseudonickelsae, radians, ramillosa, recurvata, salmdyckiana, scheerii, sulcata, vaupeliana
ECHINOCACTUS grusonii, platyacanthus, polycephalus
ECHINOCEREUS, berlandieri, chloranthus v. neocapillus, cinerascens v. septentrionalis, fitchii, leonensis, longisetus, nicholii, pectinatus v. wenigeri, poselgeri, primolanatus SB 1037 Cuatrocienagas, pulchellus, viereckii v. morricalii
ECHINOFOSSULOCACTUS coptonogonus, erectocentrus, phyllacanthus, zacatecasensis
ECHINOMASTUS durangensis, erectocentrus, johnsonii, laui, mariposensis, unguispinus
warnockii
ECHINOPSIS ancistrophora, eyriesii, obrepanda, mamillosa, subdenudata
ESCOBARIA albicolumnaria, chaffeyi, hendricksonii, runyonii, zilziana
FEROCACTUS cylindraceus, hystrix, pilosus, viridescens, wislizenii
GRUSONIA bradtiana
GYMNOCACTUS mandragora
GYMNOCALYCIUM baldianum, bicolor, cardenasium, deeszianum, intertextum, parvulum
quehlianum
LOPHOPHORA williamsii SB 418 Presidio Co., Tx.
MAMMILLARIA albiarmata, coahuilensis, formosa SB 1489 Canyon Carbonera, Coah.,
glassii, grahamii SB 70 Luna Co., NM, grusonii, guelzowiana, lenta, lindsayi, longiflora, magallanii, melanocentra, morricalii, obscura, pennispinosa, pilispina SB 835 Galeana, plumosa SB 327 Higueras, Coah., prolifera v. texana, roseocentra, sinistrohamata Minas Navidad, Dur., stampferi, viescensis
NOTOCACTUS apricus, submammulosus
OPUNTIA acanthocarpa, ammophila, ficus-indica, imbricata v. vexans FO-074 Pachuca, Hgo., microdasys, quimilo, robusta, urmiriensis,
PARODIA aureicentra, yamparaezi
THELOCACTUS bicolor, heterochromus, hexaedrophorus, lloydii, rinconensis, schwarzii
TRICHOCEREUS purpureopilosus, randallii, shaferi, totorensis, validus,
2 группа Кактусы, переносящие длительные морозы до минус 12оС
ACANTHOCALYCIUM violaceum
ANCISTROCACTUS brevihamatus SB 317 Del Rio, Tx
ASTROPHYTUM capricorne, capricorne v. minor, capricorne v. niveum, senile, senile v. aureum
CORYPHANTHA chihuahuensis, echinus, gladiispina, palmeri
ESCOBARIA chaffeyi SB 966 Brewster Co., Tx, guadalupensis SB 910 Gulberson Co, hesteri, laderoi SB 289 G. Cepeda, Coah., leei, minima, organensis, roseana, sanbergii, sneedii, tuberculosa, villardii
ECHINOCACTUS horizonthalonius, texensis (Homalocephala)
ECHINOCEREUS adustus, chisoensis, chisoensis v. fobeanus, chloranthus, chloranthus v. cylindricus, coccineus v. arizonicus, dasyacanthus, delaeti, engelmannii, enneacanthus, fendleri, fendleri v. kuenzleri, fitchii SB 853 Jim Hogg Co., Tx., knippelianus, laui, ledingii SB 212 Graham Co., Az, lloydii SB 731 Pecos Co.,Tx, pectinatus v. wenigeri SB380 Val Verde Co., polyacanthus, pulchellus SB1569 Ascencion, NL, pulchellus v. weinbergii SB 442 Sombrerete, rigidissimus, roetteri, russanthus, schmollii (Wilcoxia), stoloniferus, stramineus,
ECHINOMASTUS dasyacanthus,
ECHINOPSIS leucanth, mirabilis, rhodontricha, shaferi
EPITHELANTHA micromeris
FEROCACTUS hamatacanthus
GLANDULICACTUS uncinatus, uncinatus v. wrightii
GYMNOCACTUS beguinii
GYMNOCALYCIUM chubutense, multiflorum, saglione, stellatum, tilcarense,
LOBIVIA atrovirens, backebergii, chrysacantha, famatimensis, ferox, haagei, haematacantha, haematacantha v. densispina, haematacantha v. rebutioides, pygmaea,
MAIHUENIOPSIS minusculus
MAMMILLARIA barbata SB 22 Cosihuiriachi, Chih., grahamii f. oliviae SB 371 Hidalgo Co., NM, heyderi Eastland, Tx., heyderi v. bullingtoniana SB 55 Sierra Co., NM, meiacanta SB 443 Brewster Co., meridiorosei, senilis (Mamillopsis), tetrancistra St George, Ut., theresae, viridiflora, weingartiana, wrightii
MAUHUENIA patagonica
NOTOCACTUS submammulosus v. pampeanus
OPUNTIA alta DJF 1027 Falcon Lake, Tx., astrispina, cacanapa 'ellisiana', canada DJF 148.02 Sta Rita Mts., Az., chlorotica, echinocarpa, engelmannii, gilvescens, laevis, lindheimeri, pyrocarpa, rufida, strigiliana?, tortispina SB1005 Val Verde Co., Tx., valida
OREOCEREUS trolii
PARODIA aureispina
PEDIOCACTUS despainii, peeblesianus, sileri
PYRHOCACTUS bulbocalyx, umadeave,
SCLEROCACTUS nevadensis, parviflorus
THELOCACTUS bicolor v. flavidispinus SB 424 Brewster Co.,Tx, lloydii SB 113 Salinas, macdowellii
TOUMEYA papyracantha
TRICHOCEREUS atacamensis, formosus, huascha, smrzianus, strigosus, tarijensis, tarijensis v. orurensis, tarijensis v. poco
3 группа Кактусы, переносящие длительные морозы до минус 23 оС
ECHINOCEREUS chloranthus v. cylindricus SB1040 Lincoln Co., coccineus, engelmannii v. chrysocentrus Fish Springs, Utah, fendleri SB1463 San Juan Co., NM, fendleri SB195 Taos Co., NM, reichenbachii, reichenbachii v. baylei, reichenbachii v. caespitosus, reichenbachii v. perbellus, triglochidiatus, viridiflorus
ESCOBARIA missouriensis, vivipara
GYMNOCALYCIUM bruchii, calochlorum, gibbosum, gibbosum v. nigrum
MAMMILLARIA, meiacanta SB249 Bernalillo Co., NM, meiacanta SB118 Manzano Mts., NM
PEDIOCACTUS bradyi SB470 Coconino Co, Az, knowltonii, paradinei, simpsonii, winkleri SB 737 Wayne Co, Ut
OPUNTIA clavata, compressa Washington, DC, cyclodes, cymochila, imbricata DJF 915.1 Bernalillo Co., loomisii, macrocentra SB994 Eddy Co., NM, macrocentra DJF 850.21 Lordsburg, NM, macrorhiza, nicholii SB485 Marble Canyon, Az, phaeacantha, polyacantha, polyacantha v. hystricina, spinosior, tortispina DJF 1060.17 Bernalillo Co., NM, trichophora v. nova DJF 804 W. Belen, NM, viridiflora, whipplei
SCLEROCACTUS busekii, glaucus, gradyi, mesae-verdae, pubispinus, spinosior, wetlandicus, whipplei, wrightiae
TRICHOCEREUS bruchii
Подробная информация в статье «Холодостойкие кактусы» С. Дупала.

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Выдержки из
"Проверка кактусов на зимостойкость"Милан Курка
"Зимостойкие растения — это те, что могут перезимовать в созданных у меня условиях, в неотапливаемой стеклянной теплице. Это также значит, что ответ на поставленный вопрос будет в высшей степени индивидуальным, потому что индивидуальным становится само определение зимостойкости.
На зимостойкость отдельных растений влияют следующие факторы: размер стебля, фаза роста и содержание воды. Начинал я с поисков зимостойких кактусов среди южно-американских родов эхинопсис, лобивия и ребуция, поскольку эти роды произрастают на больших высотах.
Зимой солнце может сильно повредить большие шаровидные кактусы с выступающими рёбрами либо бугорками. В самые холодные периоды кактус промерзает насквозь. Чем больше диаметр стебля, тем больше нужно тепла, что стебель оттаял. Это значит, что при прочих равных условиях кактус с более тонким стеблем оттаивает быстрее. Кроме того, замерзшие стебли кактусов являются плохими проводниками тепла, поэтому разные части стебля могут иметь совершенно разную температуру в том случае, если тепло (либо солнце) не поступает равномерно со всех сторон. Слабое зимнее солнце не в состоянии разморозить целиком растение с толстым стеблем, но способствует тому, что внешние части растения (рёбра и сосочки) ежедневно проходят через цикл замораживания-оттаивания. Поскольку большая часть стебля все время находится в замороженном состоянии, содержание воды не восполняется в тех частях, которые потеряли её из-за постоянного замораживания, и ткани постепенно высыхают и отмирают. Реальной угрозой зимнее солнце является только для толстостебельных и малооколюченных кактусов, таких как Echinocereus triglochidiatus, E. coccineus, E. lloydii, Escobaria vivipara, Pediocactus simpsonii, P. nigrispinus, P. sileri, и крупных склерокактусов. Такие тонкостебельные кактусы, как Echinopsis (Lobivia/Chamaecereus) silvestrii, Echinocereus davisii, Escobaria minima и E. leei, не требуют притенения. Густооколюченные кактусы хорошо притеняют сами себя и не требуют защиты от солнца. Все перечисленные ниже растения выращиваются в неотапливаемой теплице размерами 10,4 x 2,9 м, с интенсивной вентиляцией. Все они, будучи взрослыми цветущими растениями, пережили исключительно суровую зиму 1995/96 гг., когда их стебли были проморожены насквозь с конца ноября до начала марта, и зиму 1996/97 гг., которая была короче, но исключительно морозной (температура в теплице падала до -28°С).
Кактусы, которые я считаю зимостойкими в моих условиях выращивания (неотапливаемая теплица, где самые низкие зарегистрированные температуры были ниже -20°С):

Echinopsis (Lobivia/Chamaecereus) silvestrii;
Gymnocalycium bruchii, G. gibbosum;
Echinocereus chloranthus, E. chloratnthus var. cylindricus SB352, E. coccineus var. paucispinus DJF789.25, E. dasyacanthus SB224, SB405, E. dasyacanthus var. roetteri, E. fendleri, E. fendleri var. kuenzleri SB353, E. hempelii SB187, E. reichenbachii, E. reichenbachii var. baileyi, E. reichenbachii var. minor, E. reichenbachii var. perbellus, E. triglochidiatus, E. triglochidiatus var. inermis, E. triglochidiatus var. mojavensis, E. viridiflorus DJF1670, SB876, SB931, E. viridiflorus var. davisii, E. viridiflorus var. comllii DJF1370;
Echinomastus intertextus;
Escobaria leei SB397, E. minima, E. missouriensis DJF1669, E. missouriensis var. caespitosa, E. vivipara SB923, SB383, SB388, E. vivipara var. arizonica DJF1444, E. vivipara var. bisbeeana DJF284, E. vivipara var. neomexicana SB129;
Mammillaria wrightii;
Navajoa peeblesiana, N. peeblesiana fa. menzelii JB2, N. peeblesiana var. fickeisenii;
Opuntia compressa, O. camanchica, O. fragilis;
Pediocactus bradyi SB470, P. bradyi ssр. despainii, P. bradyi ssp. winkleri RP103, P. knowltonii SB304, P. nigrispinus FH113, FH19.1, FH5101, P. paradinei, P. sileri, P. simpsonii SB741, SB875, P. simpsonii var. bensonii RP4, SB203;
Toumeya papyracantha SB504, SB330, SB172, SB180, FH083;
Sclerocactus glaucus SB141, FH29.3, SB1182, S. glaucus var. franklinii JM15, S. mesae-verde, S. parviflorus DJF1106.7, DJF1171.7, RP28, RP29, SB559, S. pubispinus SB1013, S. spinosior JB22, SB693, SB1182, S. spinosior var. blainei SB1015. S. wetlandicus ssp. ilseae RP25, S. whipplei SB736, S. wrightiae HK1336."

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Из "Опыты по зимостойкости опунции"Н.Богословский, г. Пермь
"Имеются сведения о том, что некоторые опунции длительное время успешно зимовали в г. Саратове и в г. Воронеже. В последние годы в открытом грунте зимует опунция в г. Сумы у В. И. Мринского...
...Я продолжал получать членики Opuntia phaeacantha v. camanchica, O. humilis, O. rhodantha и многие без названия от знакомых кактусистов...Большинство из них не выдержали первой зимы, несмотря на то, что зимы были не очень холодные и достаточно снежные, а также не было заморозков в мае и июне. Надежно зимовали только опунции, по внешнему виду очень похожие на O. fragilis v. fragilis...Они зимуют у меня уже пятый год. Отдельные молодые членики за зиму подмерзают (вероятно те, которые за лето не успели вызреть), но большая часть растения остается цела. За лето появляется несколько новых члеников, но цветения не было.
...В марте 1988 г. я получил из Канады от Джин Випрехт много семян опунций: они у нее поспели в её «каменном садике» на Opuntia basilaris, O. polyacantha, O. phaeacantha, O. fragilis, а также на гибриде Opuntia basilaris с неизвестной опунцией. Все опунции у Д. Випрехт выращены из семян или черенков, полученных ею из ботанических садов Канады и США; они у нее зацветают на четвертый-пятый год после посадки в грунт. Полученными семенами я поделился с ботаническим садом Пермского университета, членами нашего клуба и рядом других любителей кактусов. Из этих семян, посеянных в апреле 1988 года, выросли сеянцы, высотой от 3 до 8 см; все они цилиндрической формы и достаточно околючены. В июне 1989 г. они высажены в грунт вместе с зимующими опунциями. Летом они подросли, и верхушки их сделались плоскими, от яркого солнца они стали коричневыми. Осенью все опунции весь октябрь находились под пленкой, а с ноября зимуют под снегом."

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Но по моему мнению :roll: самый обширный список можно найти в статье «Кактусы в открытом грунте» Синева Иннокентия Евгеньевича http://www.aztekium.narod.ru/cacti/grunt.htm

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

И из своего скрёмного опыта $:023 Прошлой зимой, в виду скромных аграрных площадей в хрущевской квартире, приняла решение выселить ФСЕ пустынные кактусы в промежуток между оконными рамами.За что жутко поплатилась.Из всех выжили все корифанты и несколько маммилярий.Остальные так красиво стояли во время морозов,но по окончанию оных решили изобразить из себя "блинчики" :cry: Еще удачно перезимовали литопсы,которые к кактусам и не относятся :mrgreen: Пришла к выводу , что надо утеплять было, затянув пленкой по всем внешним рамам :( .Тогда бы ФСЕ и выжили бы,а так зима сильно морозная попалася. $:021

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Вот собссно и все!Кому интересно-читайте,а кому не интересно...НЕ читайте. $:114 Дело абсолютно добровольное :mrgreen: .
Аффтар темы с удовольствиём примет ценные замечания,нужныя исправления,конструктивные предложения и безвозмездныя вознаграждения $:021
В высказываниях в адресс аФФтара легкий юмор приветствуется :) ,а тяжолый - ЕГНОРИРУЕЦЦА :mrgreen: .

Аватара пользователя
Booka
Хранитель традиций
Хранитель традиций
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 10:58
Мобильный: 0677560298
Skype: alena_shamis
Контактная информация:

Сообщение Booka »

Варю Ша писал(а): безвозмездныя вознаграждения
от меня $:007 . Наконец-то юмор, легкий слог и любовь к героям темы не где-то в орхидной ветке, или геснериевых, а у нас, в кактусах. Варю Ша, надеюсь тут станет оживленнее. $:008

По теме - никогда не хватало терпения вчитаться в первоисточники и рассортировать своих подопечных к зимовке. Посему из-за лени всегда держала их скопом в одном месте - застекленной лоджии. До 0 прошлой зимой там опускалось. А может и легкий минус $:014, ночью. Скорее всего, простое везение: не замерз никто. $:013

Хельга
Хирург философии
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 09:01
Контактная информация:

Сообщение Хельга »

Варя, ну... $:032
молодец! Спасибо за такой труд!

Аватара пользователя
ДюДюка
проЭТесса
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 15:48
Контактная информация:

Сообщение ДюДюка »

Моя зимовка сводилась к высавлению в коробках, открытой стороной к стеклу (окна металопластиковые). Даже не заглядывала туда всю зиму, чтобы не расчувствоваться и не полить... К весне они заметно подосели, но потом поднабрали массу быстро .

Варюш!!! просто умничка!!! $:008

одно странно, я всегда считала, что мамилярии - вообще морозить не стоит... а они единственно выжившие! поражена! $:014 $:006

Варю Ша
Филолух фловский
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 19:25
Контактная информация:

Сообщение Варю Ша »

Спасибо всем взявшим на себя труд ознакомиться с моим опусом $:023 , а отдельное спасибо тем кто откликнулся :lol: Надеюсь,что кому-нибудь пригодиться то,что я наваяла :roll: .

Хельга
Хирург философии
Сообщения: 3896
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 09:01
Контактная информация:

Сообщение Хельга »

А гимнокалициум михановича как зимует? вроде бы в списке его нет, может, он еще как-то по-иному называется?

Ответить

Вернуться в «Кактусы и суккуленты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей