Конечно на глаз.
А какой доктор поставил этому фаленопсису диагноз вирус? Человеческий вирус не в каждый микроскоп можно увидеть, только по антителам определяют. Растения не вырабатывают антитела.
Ashberry писал(а):Можно поспорить, точно могут ответить на этот вопрос только проведенные специальные тесты.
Все эти тесты спорны. А в нашем государстве их вообще невозможно нигде провести. Я вот тоже умными ссылками покидаюсь.
Признаки, НЕ вызванные вирусом
http://www.pbase.com/schnitz/symptoms_not_of_virus
Вирусы орхидей
http://www.pbase.com/schnitz/virus_in_orchids
В последней ссылке:
Tom Bell-Games 13-Mar-2006 17:13
I am reminded of a conversation I had with an older grower in our area who tested a large group of plants - half with and half without symptoms. Interestingly, many of the plants with symptoms came back clean and many with no symptoms tested positive. I also wonder if some of the symptoms on the vegetative growth, such as spotting, are not the result of bacterial or fungal infections that result from a generally weakened condition of the plant.
Впечатлительных прошу не читать. А если кратко перевести, получится, что из двух партий отобранных для того самого тестирования - 50% с признаками вируса и 50 % без оных - многие "вирусоподозреваемые" оказались чистыми, а многие здоровые дали положительный результат на вирус. Автор задает вопрос, не являются ли эти признаки результатом бактериальных или грибковых инфекций, которые возникают у ослабленных растений?
Вирусология орхидей в целом, и фаленопсисов в частности изучены слабо.
Ashberry писал(а): грибок и вирус color-breake может спутать только полный профан , чего не скажешь о хозяйке поста.
Ну, я конечно профан, но не полный все-таки. Хозяйка поста тоже не вирусолог и может даже не биолог. Иначе зачем ей спрашивать, что за бяка на ее фаленопсисе. Она имеет опыт выращивания орхидей, но в вирусах так же неполный профан. Я надеюсь Ирина простит меня за подобные высказывания в ее адрес, я ведь не со зла.
Но то, что при заражении трипсом и при некоторых грибных болезнях происходит обесцвечивание фрагментов самого цветка, так же цветы могут деформироваться и выглядеть недоразвитыми (очень похоже на вирус). Наблюдала этим летом на своих фиалках. Именно изменение окраски цветка навело на мысль о трипсе, других явных признаков не было. И я не ошиблась. Ну а после тщательных проливов и опрыскиваний инсектицидами - грибок на некоторых растениях с аналогичными признаками изменения окраски цветка. Имею массу литературы по этому вопросу, могу отсканировать фотографии, но только завтра. Фиалки болеют теми же болезнями, что и фаленопсисы, только проявляются они у них быстрее.
Ashberry писал(а):вы что действительно верите что в Тае на ферме при идеальных условиях( вспомним фото цветущего шиллера на столбе сфетофора) будут тратить деньги на стимуляторы-гормоны
Еще как используют. У них конвейер по скоростному выращиванию. Это их заработок - больше вырастить и быстрее продать, а затем все сначала. Стимуляторы и гормоны давно перестали быть чем-то дорогим и недоступным. Их используют абсолютно все, кто занимается выращиванием любых растений, не только орхидей.
А вот условия выращивания орхидей в Тае далеко не идеальны, что и приводит к болезням растений. Но и от болезней они их обрабатывают. Это гораздо дешевле, чем создать идеальные условия. А у азиатов не только орхидеи стоят копейки, но и рабочая сила, которая проводит эти обработки, тоже стоит копейки. Не обработанные растения не пропустит ни одна европейская таможня ни за какие взятки. Не будут же они ориентировать весь свой рынок сбыта только на Украину с ее очень мягкой таможней?
Ashberry писал(а):Даже на северных. восточных окнах еще не пришел период недостаточного освещения для фалика, да что там фалики, каттлеи еще горят.
На моих северных подоконниках второго этажа с деревьями перед окнами сейчас полумрак даже в дневное время. Ирина тоже в Киеве живет, и, если не ошибаюсь, у нее тоже северные окна на первом этаже.
Ashberry писал(а):Опять же 100% гарантию. что это вирус, может дать только ряд тестов, но я бы такое растение выбросила вместе с горшком, выбор за хозяйкой.
100% гарантию не может дать никто, разве только Господь Бог. Нет тестов, дающих такую гарантию. Это все еще спорный и малоизученный вопрос.
Вот здесь
http://floralworld.ru/forum/index.php?topic=12918.0
краткое обсуждение похожей проблемы, коротко и доходчиво. Можно найти миллион подтверждений этому, если покопаться в интернете, литературе.
Вот некоторые выдержки
Основное - отличить вирусы от грибков и бактерий.
Отличаются по следующим критериям:
1) Скорость развития поражения:
если влажность низкая, нет застоя воздуха, а болезнь развивается стремительно (3-10 дней), то очень возможно это вирус.
2) Состояние растения на начало заболевания
Грибки развиваются на ослабленных растениях, бактерии - при повышенных температурах, застойном воздухе и большой влажности. То есть если ослабленный или больной фаленопсис стал покрываться пятнами, это может быть грибок. Если проблемы возникли у сильного растения при повышении влажности, температуры и застойном воздухе - это возможно бактерии.
А вот если совершенно здоровый сильный фаленопсис при нормальной циркуляции воздуха и обычной комнатной влажности "на глазах" пошел пятнами, это скорее всего вирус.
3) Внешний вид повреждений, вызванных заболеванием
Вирусы дают скорее круги, овалы, полукруги, а не равномерно прокрашенные пятна. Некоторые пятна могут быть совсем бесформенными, или выглядеть прямыми линиями, но они идут вместе с "кучевыми облаками" и кольцами.
Пятна от вирусов похожи на кольца, на нарисованные кучевые облака. Развитие заболевания происходит быстро, буквально вчера было слабое поражение на паре листьев, а уже завтра такое же поражение есть на вчера еще чистом листе.
Пятна от "медленно портящих вирусов" на последних стадиях похожи на механические повреждения, на ранних - на просвет листья выглядят "хлорозными".
Что вызывает развитие вирусного заболевания?
В отличие от грибков толчком к развитию вирусных заболеваний больше являются внешние условия, а не состояние самого фаленопсиса. То есть фаленопсис заболел не потому, что он ослаб, а потому что температура, свет и тд оказались благоприятными для развития вируса.
Способы заражения.
Грибками и бактериями фаленопсисы могут заразиться через воздух, особенно при повышенной влажности.
По счастью, вирусы по воздуху не передаются. Но они передаются через инструмент, грязные руки, при поливе в общей емкости, при непосредственном контакте (два растения стоят вплотную друг к другу, соприкасаясь листьями).
На что надо опираться для идентификации "вирус/не вирус"?
1) Описание развития заболевания
2) Описание пятен
3) Подробное описание условий содержания
4) И лишь после всего этого фотки.
Просто фотки не дают ничего!!!
Зная историю этого несчастного фаленопсиса я и
предположила, что у него скорее всего не вирус. Видела я растения зараженные вирусом, не орхидеи. Выглядело не так, хотя на первый взгляд очень похоже, но только на первый взгляд.
Единственный способ избежать вирусных болезней растений на 100%, это -
полностью отказаться от их выращивания. Я уверена, что проведя тесты над своими здоровыми растениями, мы обнаружим, что у большинства из них отношение к вирусу будет положительным.
Так что может это и к лучшему, что тесты не широко доступны.