Грипп, теперь свинной

[АнтонинаА]

Я вот что думаю - для того, чтобы получился фокус с вакцинацией в масштабах государства, там нужен какой-то определённый процент (не меньше... - не могу вспомнить какой, когда-то читала, но - большой) от населения привитых. если мало кто может себе позволить по состоянию здоровья прививку - это бессмысленно (в отношении эпидемиологической ситуации в государстве, не в отношении конкретного человека). Про это тоже до сих пор никто не сказал...
По поводу врачей: нормальные есть, но в очень ничтожных количествах (как дефицит в эпоху застоя - на всех не хватает). другой разговор - почему (начиная от маленьких зарплат и т.д.). Хотя, недавно смотрела передачу по рос. телеканалу, работал психолог. Он пациенту, кот. считал, что с ним люди несправедливо обращаются, задал вопрос : а как Вы думаете - сколько вообще в обществе нормальных, тактичных, хорошо воспитанных людей? Оба согласились, что ничтожно мало. если ещё добавить: а сколько среди них врачей?... Люди близкие по мироощущению, кучкуются (вот как у нас на форуме), не близкие - отсеиваются сами, наверное, кучкуются где-то в другом месте... В отношении врачей - выбирать пока что не получается (как в добровольном общении), хотя какое-то время назад об этом поднимали разговор (что ходить можно будет не по участкам, а - к кому хочешь). Интересно - почему это заглохло?

[JULIE]

какое-то время назад об этом поднимали разговор (что ходить можно будет не по участкам, а - к кому хочешь). Интересно - почему это заглохло?

А вы представьте , что если будет свобода выбора , то к Марьванне ломанутся все , а врач Пилюлькина останется совсем без пациентов и тогда станет вопрос о её зарплате и т. д. Одним словом , из жалости к Пилюлькиной вопрос закрыли. Но это чисто мои домыслы.

[Натэла]

Девочки и мальчики - мир Согласна, тут, по другую сторону компа, не видно лиц и эмоций
Человеческий фактор никто не отменял: будь то врач, юрист, учитель или бог знает кто
Но я тоже не за массовую вакцинацию, т.к. после того, как меня привили от коклюша, я им заболела на той же неделе и переболела в самой тяжелой форме и еще (на заметку) почти каждая болезнь у меня заканчивалась воспалением легких .
Юрий, почитайте Bookину ссылку о вакцинации, там тоже ничего для нашей страны хорошего не написали - экспериментальное поле, для Европейской "голубой" крови - мы ведь относимся к странам 3го мира..., а значит всё с нами сделать можно, вопрос в цене.
JULIE к сожалению, мы все вынуждены довольствоваться тем, что нам предлагают и согласно этим предложениям и выбирать
Жанночка, я не Вас имела в виду, когда писала о хамстве и иже с ним , хватает индивидуумов, послушаешь некоторых, так капец - одна мамаша давала ребенку антибиотик "Сумамед" порошком , в ложечке и запивать водой после полного всасывания лекарства давала!!!- ум есть!, а глаза зачем, инструкцию перечитай и у врача 2 раза переспроси!, а потом вот такие ходят и небылицами о плохих лекарствах и бестолковых врачах снабжают нормальных людей, которые и помыслить не могут о подобном.
И Комаровский говорит, что можно и переболеть гриппом, можете не вакцинироваться, тем более вакцины нет, есть лекарство, которое тоже кушать за так не нужно, а если вакцинируетесь, то подойдите к этому сознательно. Все дело в том, что мы должны доверять нашему правительству, а оно должно заботиться о нас: не допускать непроверенных лекарств и вакцин (об этом он тоже сказал: они друг с другом не помирят, а мы сидим ждем вердикт). А доверие есть? Мы видим по тому, что только обвиняют друг друга, что топтаться будем вечно, а как продавали нас так и будут продавать: возьмите ГМО, мы не отказались от вхождения в зоны ГМО.

[JulKiz]

какое-то время назад об этом поднимали разговор (что ходить можно будет не по участкам, а - к кому хочешь). Интересно - почему это заглохло?

А вы представьте , что если будет свобода выбора , то к Марьванне ломанутся все , а врач Пилюлькина останется совсем без пациентов и тогда станет вопрос о её зарплате и т. д. Одним словом , из жалости к Пилюлькиной вопрос закрыли. Но это чисто мои домыслы.

Тогда врач Пилюлькина должна будет снова взяться за медицинские книжечки и повышать уровень своего образования, плюс ещё, возможно, должна будет стать повежливее и поусерднее... Что на это ответит Пилюлькина? "Да чего это я - за эти копейки буду надрываться?!"
Пока у наших врачей не будет нормальной достойной зарплаты, чтобы они действительно дорожили своим местом и своими пациентами, ничего хорошего в системе здравоохранения происходить не будет. Я ж уже говорила как-то: в Европе и Америке в этом смысле разумно: профессия врача - вполне высокооплачиваема и престижна. Получить лицензию на право заниматься врачебной деятельностью - тяжёлый труд, там диплом в любой подворотне не покупается! Если практика показывает, что врач ты никудышный - тебя этой лицензии лишают, восстановить её - труд ещё гораздо больший (практически нереальный), а без лицензии ты не имеешь права, образно говоря, даже соседке укол сделать! Короче, врачу есть что терять, если он проявляет безалаберность. А у нас что?! А, уволят из одной поликлиники - пойду в другую (или к знакомым в частный медцентр!) или, на худой конец, просто в дворники: зарплата-то такая же! Наших врачей просто сама система расхолаживает. Вот вы бы согласились полдня возюкаться с больными людьми, а потом ещё полдня мотаться по вызовам за 2-3 тысячи гривен в месяц?!... Проявляли бы рвение?!...
А насчёт вакцин - да: тут каждый случай - индивидуален. Есть сомнение - лучше десять раз переспросить у всех, у кого можешь. Или вообще отказаться, если сомнение сильное. Ну, я, например, своей маське сделала все прививки, которые требуются для её возраста. НО начала я их делать не по "графику", который висит в каждой поликлинике и даже раздается в роддомах (ну, кроме БЦЖ, конечно - её либо сразу, либо уж вообще не делать), а с года, когда у ребёнка уже есть какой-то свой, приобретённый иммунитет. Это опять же мне посоветовала знакомая педиатр. И с полиомиелитной - очень спорной - прививкой тоже долго мурыжились. Есть ведь несколько вариантов вакцин. Я выспрашивала обо всех у каждого встречного и поперечного: какой прививали ребёнка, какова была реакция и т.п. Выбрала, сделала своей. Тьфу-тьфу-тьфу, как говорится...

[Ginna]

...Есть ведь несколько вариантов вакцин. Я выспрашивала обо всех у каждого встречного и поперечного: какой прививали ребёнка, какова была реакция и т.п...

Самое важное то, что никто не знает, какая реакция предполагается у конкретного организма!
Кто знает, какие последствия будут и как среагирует на данный препарат организм в теперешний момент?
Чем не рулетка?

[JulKiz]

Рулетка, это точно!
Но, поскольку на поле этой же рулетки возможность заболеть от вируса, а не от вакцины, и это, в общем-то, более реально, то можно и сыграть.
Но это должен решать каждый сам, а не по приказу или рекомендации "партии и правительства"!

[зося]

Самое важное то, что никто не знает, какая реакция предполагается у конкретного организма!Кто знает, какие последствия будут и как среагирует на данный препарат организм в теперешний момент?

Можно сделать ИММУНОГРАММУ. Иммунограмма служит своеобразным экраном, отражающим состояние и работу иммунной системы организма.
Мы делали своему ребёнку перед профилактическими прививками. От половины прививок в первый год жизни, отказались после расшифровки иммунограммы.
Если интересно- почитайте, подробная информация http://www.dialab.dp.ua/doctors/info/Im ... efault.asp

[MY-DREAM]

Тогда врач Пилюлькина должна будет снова взяться за медицинские книжечки и повышать уровень своего образования, плюс ещё, возможно, должна будет стать повежливее и поусерднее... Что на это ответит Пилюлькина? "Да чего это я - за эти копейки буду надрываться?!"
Пока у наших врачей не будет нормальной достойной зарплаты, чтобы они действительно дорожили своим местом и своими пациентами, ничего хорошего в системе здравоохранения происходить не будет.

Позвольте не согласиться, но таким как Пилюлькина надо не поднимать зарплату, а гнать в шею из медицины куда подальше. Если она выбирает профессию, на кону которой стоят жизни людей и при этом позволяет себе не браться за медицинские книжечки и не повышать уровень своего образования, то цена этому врачу эти самые копейки. ИМХО, разумеется.
Я уже не говорю, что кому-то просто не дано быть врачом и получив начальное образование, выше он никогда не прыгнет.

Вот вы бы согласились полдня возюкаться с больными людьми, а потом ещё полдня мотаться по вызовам за 2-3 тысячи гривен в месяц?!... Проявляли бы рвение?!

Ну если цена вопроса в зарплате, то хороший врач и зарабатывает соответственно. А некоторые и при такой зарплате остаются Врачами и проявляют рвение.

[Elena.]

На мой взгляд,хороший врач всегда востребован и неплохо зарабатывает.Мне понравиться врач,я посоветую его своим знакомым ,они своим знакомым и т.д.,вот и заработок для врача

[АнтонинаА]

по поводу иммунограмы: сделали ребёнку иммунограму, очень рассчитывали на неё. Результаты показали врачу-иммунологу (академик, зав. лабораторией иммунологии одного научно-исследовательского института) - очень ругался, сказал, поскольку они делают это in vitro (т.е. - вне организма), то это всё - фигня, фикция. Были очень расстроены. Назначил лечение без неё.
про её необходимость нам рассказывали те врачи, кот. имели процент с клиента при направлении в конкретную лабораторию. Ну, я иногда туда подсматриваю (а вдруг!). Хотя - очень жаль, если академик прав

[Ginna]

Можно сделать ИММУНОГРАММУ. Иммунограмма служит своеобразным экраном, отражающим состояние и работу иммунной системы организма.
Мы делали своему ребёнку перед профилактическими прививками. От половины прививок в первый год жизни, отказались после расшифровки иммунограммы.
Если интересно- почитайте, подробная информация http://www.dialab.dp.ua/doctors/info/Im ... efault.asp

Благодарю, интересно. Если честно - не знала о таком методе.
Дочке в первый год жизни не сделала ни одной прививки. Она числилась в группе риска до полугода, а потом я сознательно "оттянула" срок до годика.
Но это было 20 лет назад, возможно, иммунограммы тогда еще не применялись...
Сейчас конечно удобно - можно по крайней мере попытаться прогонозировать возможную реакцию.

[Людмила Т.]

Позвольте не согласиться, но таким как Пилюлькина надо не поднимать зарплату, а гнать в шею из медицины куда подальше. Если она выбирает профессию, на кону которой стоят жизни людей и при этом позволяет себе не браться за медицинские книжечки и не повышать уровень своего образования, то цена этому врачу эти самые копейки...

Полностью согласна. Есть, к сожалению, печальный опыт. У меня в 2004 году умер крестник в возрасте 9 мес. Перенес операцию на сердце, после которой был в коме почти месяц. Не приходя в сознание малыш умер... Только по истечению времени можно более менее спокойно говорить об этом... А началось все сразу после рождения, еще в роддоме. Там детский врач не увидел врожденную патологию сердца. Потом уже в дет.поликлинике врач не обращала внимание на небольшие отклонения в развитии малыша. Кума спрашивала все время ее об этом, но та успокаивала, мол все нормально, мамаша не паникуйте и т.п. Тогда по неопытности общения с врачами сомнения хоть и были, но не до того, чтобы бежать к другим врачам и перепроверять. А НАДО БЫЛО!!! В 6 мес. при обследовании у всех врачей перед прививкой ТОЛЬКО невропатолог обратил внимание на дыхание и посоветовал сделать кардиограмму в др.поликлинике. Так и сделали. И все завертелось-закрутилось. У малыша врожденный порок сердца. Необходима операция. Поехали в Киев в клинику Амосова. Прооперировали. Во время операции обнаружился еще один порок сердца, но делать все за один раз было очень опасно. Решили немного подождать. Вот врачи там и сказали, что одно из двух отклонений явление частое и именно своевременный диагноз почти 90% успеха. В роддоме да, могли и не заметить (хотя должны были), но вот потом... Это просто преступление! Кумовья очень положительно отзывались о врачах в этой клинике, каких тяжелобольных они ставят на ноги!!! В итоге потеряно драгоценное время и шансы на выздоровление. Случилось то,что случилось... Это тяжело было для всех нас... Тяжело найти оправдание этому врачу, который на сомнения родителей отвечал, что не надо выдумывать и паниковать. Родители решили сделать все, что в их силах для того, чтобы этого врача отстранить от деток, дабы она не загубила еще кого-то. Подняли всех знакомых, вышли на людей, которые занимают высокие посты в сфере здравоохранения у нас в Одессе. Была куча всяких заявлений, жалоб и т.п. в разные инстанции. Итог: этого врача таки отстранили от работы... и просто отправили на повышение квалификации. Как потом слышали, она вернулась на свое место, и я сомневаюсь, что она что-то вынесла для себя из того что случилось. Нам объяснили, что судится нет смысла, мы не выиграем. Увольнения ее совсем мы не добъемся. Вот такой результат. ТАКИХ денег, которые могли что-то решить в этой ситуации-просто не было. С тех пор любые походы к врачу-это повторные походы к другим врачам для уверенности в диагнозе и лечении для себя. Сейчас все нормально. У кумы уже двое деток. А могло быть трое...
Именно поэтому таких врачей надо гнать в шею вообще из медицины! Они все давали клятву лечить, а никак не калечить!!!

[lapa123]

Да страшная история, не дай Бог такое пережить, сочувствую Вам,просто сейчас в связи с обстановкой в медицинской сфере, нужно тоже немножко быть медиком иногда педиатром, благо в интернете информации много

[Ксюша40]

Вы знаете не могу согласиться с тезисом что повышение зарплаты заставит врача делать свою работу лучше.Пример можно наблюбать в судебной системе,да и в политикуме.При такой зарплате как у судей можно было бы и перестать брать взятки,а политикам заниматься делом а не склоками.Но нет же.Думаю все зависит от порядочности человека,от его умения сострадать другим людям и имеющим СОВЕСТЬ,которая не позволит поступить плохо.

[зося]

по поводу иммунограмы: сделали ребёнку иммунограму, очень рассчитывали на неё. Результаты показали врачу-иммунологу (академик, зав. лабораторией иммунологии одного научно-исследовательского института) - очень ругался, сказал, поскольку они делают это in vitro (т.е. - вне организма), то это всё - фигня, фикция. Были очень расстроены. Назначил лечение без неё.
про её необходимость нам рассказывали те врачи, кот. имели процент с клиента при направлении в конкретную лабораторию. Ну, я иногда туда подсматриваю (а вдруг!). Хотя - очень жаль, если академик прав

В Польше без сделанной иммунограммы, детей не вакцинируют. Мы делали имменно в Польше.
Моя подруга делала в Украине, ее ребёнку сейчас четыре года. Ей расшифровывали в" Гиппократ"-"Малятко". Иммунограмму она делала по своей инициативе, никто ей не советовал. По результатам иммунограммы, ее сыну не стали делать половину профилактических прививок.