Анастезия для животных при любых операциях

[Манула]

Суки – это не собаки. Это люди, не способные чувствовать чужую боль…(с.)

http://mycityua.com/articles/country/20 ... 10302.html

В комментариях к статье хорошее предложение - кастрировать мозги кабмину без наркоза!

[Owl]

Я боюсь, что в этом случае будет как с незагулявшей кошкой - тоже ничего не найдут

[Feodor]

Скажите, а существует только этот один анестетик?

[Диана]

А я думаю, чего это нам ветеринар отказал в операции для собаки, сказал перезвоните недели через 3... Правда это поздно будет, но ни чего поделать не могу...
А вон где собака зарыта

Федор, наверное если бы были альтернативные средства, ветеринары не отказывались бы от операций, ведь при этом они теряют деньги.

[Манула]

Вот, что говорят по этому поводу российские веты:

...золетила в украине нет - это раз.
Он просто был не нужен, в силу некоторой дороговизны и особенностей применения. Пойти и купить его прямщас невозможно, можешь попробовать на эту тему погуглить.

Переходить на золетил с прочими-это переучиваться (не забывай, что украинские коллеги менее богаты, они могут себе позволить меньше средств на фпк, чем мы).

Что у нас там еще, кроме разрешенных, но недостаточных ксилазина-домитора и около?
И, допустим, они сертифицируют золетил, ну. поможем научиться им работать, ага, подорожает хирургия...
Фигня вопрос - выйдут зато на европейский уровень.

Что ЕЩЕ - кроме золетила - может заменить кетамин в похожей схеме анестезии?
Не в радикально другом подходе, а в примерно том же самом?

Газовый наркоз это прекрасно и замечательно, только вот он здесь пока не очень распространен. Поставят, научатся - догадываешься, за чей счет?
Некоторые поменяют помещение - местные СЭС не горят желанием разрешить ингаляционки там, где сейчас ведется прием.

И анестезиологов как отдельную специальность здесь мало где держат. Врач + ассистент. Весь набор.
Можно! Нужно!
Но нетути.

В Москве ужас - был. Я не хочу рассказывать даже, как это коснулось меня.
Да, через четыре месяца после ахтунга я стала оперировать снова, и у меня даже нет судимости, я должна быть счастлива.

Да, операций без наркоза не делали. Но на "одном рометаре" - пытались. Некоторые. Я в курсе, что он обезболивает Это не совсем "обездвиживание". На нем даже и не орут.
Вот только на нем не надо ходить в полость.
На одном домиторе тоже бы в полость ходить не надо.
Цена домитора с антиседаном - лишнее в данном обсуждении вообще, я понимаю.

Да, я понимаю, что орать бесполезно, лить чернуху тоже. Все, чем можно помочь - научить коллег работать золетилом, который они особо в руках не держали, и чья инструкция оставляет желать (поноса тому, кто ее написал и перевел).

Но ситуация отвратительная. Обыски и заведения дел на врачей омерзительны.
А выступления коллег, что, мол, все путем, всё правильно - лично меня наводят на очень нехорошие мысли, правда, я утешаю себя тем, что это просто более рафинированные коллеги, которые начали свою практику в операционной с нормальным оснащением, с владельцами, у которых все в порядке с деньгами, и даже не представляют себе работы в кабинете, где есть операционный стол, амбушка да коагулятор (последние две хрени далеко не сразу) - и ВСЁ, вот она, операционная, работай, как знаешь.


Да выберутся. Второй раз не так страшно, поди, как было нам. Научим, подскажем.

Обидно, что вот таким образом гос-во может обращаться со специалистами, обидно за людей, которые будут тратить на ветхирургию заметно больше денег.
А остальное выправится.

http://vet-life.livejournal.com/112112. ... 0#t2808560

[Feodor]

Федор, наверное если бы были альтернативные средства, ветеринары не отказывались бы от операций, ведь при этом они теряют деньги.

Мне просто вспомнился тривиальный эфирный наркоз, вот и спросил.

Спасибо, Манула. Разъяснили.

[Owl]

Вчера эту тему в новостях передавали. В интервью один ветеринар сказал, что есть альтернативные средства, но, во-первых к ним нужно привыкнуть (в плане откатать дозировку), во-вторых многие из них более опасны для животных, а те, которые должны нормально подойти должны еще пройти регистрацию, а это занимает много времени. Единственное в этом всем я не поняла, то ли на Украине не зарегистрированы, то ли должны пройти какую-то внутреннюю регистрацию для возможности использования в ветеринарии
А пока режут по живому, если нет возможности ждать лучших времен...

[megera]

Кабмин запретил единственный препарат для анестезии животных
07.02.2011 09:13 0 комментариев

Суки – это не собаки. Это люди, не способные чувствовать чужую боль…


Живодерское постановление Кабмина, запретившее применять единственный (!) препарат для общей анестезии животных из арсенала ветеринаров, теперь обрекает на боль не кого-то, а ЛИЧНО ВАШИХ кошку, собаку, попугайчика, хомячка.

То есть – любое животное, которому потребуется операция под общим наркозом: от банальной стерилизации до онкологии. Постановлением Кабмина №4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. №770 і від 10 жовтня 2007 р. №1203» кетамин (калипсовет), который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных, отнесен к психотропным веществам и запрещен к использованию. Но ничего другого-то нету! Ветеринар не имеет права взять и вколоть ту же «человеческую» анестезию: у врача есть список разрешенных к применению препаратов, где эта самая «человеческая» не значится. Использовать что-то не из этого списка – значит нарушать закон.

То, что в списке осталось – к примеру, такие препараты, как «Ромитар», «Ксила», «Бутомидор», – применяются для премедикации перед общей анестезией. В переводе с русского на понятный – лишь ПОМОГАЮТ обезболиванию, но НЕ обезболивают. По сути «Ромитар», «Ксила» и иже с ними обездвиживают животное: и ваш Тузик или Мурка лежат на операционном столе – не дергаются, послушные – и вроде как все хорошо. За исключением того, что им по-прежнему АДСКИ БОЛЬНО.

Ветеринары отзываются о постановлении двумя короткими фразами: «Мы в шоке» и «Это садизм». Операции остановлены. Но если с кастрацией можно повременить, то как быть при переломах, травмах, кесаревом сечении при родах, и прочих состояниях, требующих срочного оперативного вмешательства, не знает никто.



Киевским ветеринарам приходится откладывать операции. Издеваться над животными они не согласны

– Полостные операции мы сейчас не делаем, – говорит хирург-ветеринар Сергей Величко. – Работу остановили. Есть еще один препарат, который разрешен и который можно использовать, но он очень дорогой и имеет много противопоказаний. Мы не знаем, что делать дальше.

– К счастью, за последнюю неделю не было случаев, требующих операций с использованием кетамина, – сказали в ветклинике Анатолия Левицкого.

«Кетаминовые репрессии» в Украине – производное борьбы с распространением наркотиков. И – тот самый случай, когда с водой выплескивают ребенка. Говорят, свинья грязь везде найдет. Так же и наркоман всегда найдет, чем «уколоться и забыться». А теперь, получается, «наркоманить» придется даже самым законопослушным «язвенникам и трезвенникам»: человек, у которого болит душа за своего питомца, пойдет на все, чтобы тому не было больно. Если для проведения операции нужен наркотик – найдет, купит. А врач – не коновал, а настоящий доктор, тот, кто пошел в медицину, чтобы спасать жизни, – его вколет. И оба «наркобарона» пойдут по статье. Задумаешься над этим – и знаете, вот даже как-то хочется обездвижить тех, кто подписал этот постановление, и просто дать им прочувствовать то, на что они обрекают тех, кто не может себя защитить и у кого и так нет никаких прав.

Для того, чтобы кетамин разрешили использовать, нужно получить лицензию на деятельность, связанную с оборотом наркотических и психотропных веществ. Но сделать этого никто не успел. И не успеет в ближайшее время.

Открытым текстом

«Лицензию получить практически нереально»

Оксана Рудь, глава Ассоциации специалистов ветеринарной медицины:

– Мы подали письмо в Кабмин с просьбой отложить введение постановления на 90 дней, чтобы ветеринары могли использовать кетамин до получения необходимых разрешений без риска сесть в тюрьму на 6–8 лет. Этот вопрос должен был рассматриваться на заседании Кабмина 2 февраля, но пока не рассматривался. Неофициально нам говорят, что внести какие-то кардинальные изменения нельзя. Ситуация ужасная, и не все до конца понимают, что это значит. Если сейчас проводить операцию без кетамина, животное будет чувствовать боль. Ни один нормальный ветеринар и хозяин не согласится на такое. Это садизм. У меня пачка писем от ветеринарных ассоциаций Европы, у них в голове не укладывается, как можно было принять такое постановление. Дело даже не в том, что это выкачка денег еще на одну справку. Ее получить практически нереально. Надо пройти несколько экспертиз, но если психологическую – еще можно, то получить согласование от МВД смогут единицы. Там требуется отдельная комната, сейф, решетки на окнах не менее 16 мм. Переоборудование могут позволить себе только большие клиники. Но самое главное, что лицензия выдается юрлицам, а 90% ветеринаров работают как частные предприниматели.

«Департамент не против отсрочки, но контроль необходим»

Игорь Стасюк, замдиректора департамента Госкомнаркоконтроля:

– Решение об ограничении использования кетамина было принято после серьезного анализа злоупотреблений на черном рынке. Учитывая рекомендации Международного комитета по контролю над наркотиками, с нашей стороны были даны предложения Кабмину ограничить доступ к таким препаратам. В то же время мы понимаем все сложности, и со своей стороны будем поддерживать предложение ветеринарных врачей и производителей лекарственных препаратов по поводу отсрочки.

А как у них?

Российских животных спасали общественность и Бриджит Бардо

В России в 2003 году была сделана попытка запретить кетамин, которая привела к массовым акциям протеста. Катализатором послужило дело ветврача Александра Дуки (на фото). Он, после вступления в силу постановления, отправился по вызову к собаке. Вызов оказался подставным: когда врач набрал кетамин в шприц, ворвались сотрудники Госнаркоконтроля с видеокамерой и понятые. Несколько месяцев Дука провел в СИЗО, а в России в это время велась борьба и за него конкретно, и за отмену постановления. К Путину лично обращалась известная зоозащитница и актриса Бриджит Бардо.

– Мы организовали массовые протесты, – рассказал «Газете...» Камиль Галимов, главврач московской клиники «Bon Pet», где работал Александр Дука. – Нас поддержало огромное количество и просто владельцев животных, и знаменитостей. Мы организовывали митинги под зданием суда, когда шли заседания, собирали журналистов. И это работало, что было видно по изменению отношения судей. Очень помогли Михаил Касьянов, который был премьер-министром, Валерия Новодворская, Леонид Ярмольник, Наталья Фатеева. Да проще назвать тех, кто не поддержал.



– Как эти 9 месяцев вы проводили операции?

– Скажу честно: у меня кетамин был. И его очень хотели у нас найти, но как-то интуитивно мы чувствовали подставу. Однажды принесли мышку в банке, явно подвальную, с опухолью. Говорят: «Делайте операцию». Я попросил достать. «Доставайте сами, вы ж ветеринар» - «Но вы же хозяева». После этого ушли. Не принимали и посетителей, которые являлись без животных. И все это время боролись. Закончилось все тем, что через 9 месяцев нам разрешили использовать препараты для наркоза, а с Александра сняли обвинения. Главное, чтобы был человек, группа, которая будет организовывать, а общество поддержит.

Марта БОРИСОВА, Елена МАКОВЕЦ. Фото Лады БОНДАРЕНКО и ИТАР-ТАСС

[свет]

Где поставить свою подпись?!

поддерживаю!!!! по ссылке не поняла якобы написано что опрос закрыт автором....

[Манула]

Где поставить свою подпись?!

поддерживаю!!!! по ссылке не поняла якобы написано что опрос закрыт автором....

http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=544413

[Диана]

Вчера звонили в клинику Тараса на Васильковской с вопросом о стерилизации трех наших котят. Отказали.

[Feodor]

А у котят спросили, хотят ли они, чтобы их порезали?

[Vitaya]

Ужас. Причина такого запрета?! И главное, почему так внезапно.

Один из главных советников британского правительства по вопросам медицины и фармакологии профессор Дэвид Натт призывает срочно ввести более строгие ограничения на оборот кетамина. Натт заявил комитету Палаты общин по внутренним делам о том, что кетамин постепенно вымещает собой такие наркотики, как кокаин и экстази, уровень продаж которых в Великобритании стабильно сокращается.

http://www.medikforum.ru/news/medicine/ ... amina.html

В России кетамин получил распространение как наркотик с начала 1990-х годов, когда в стране появилось много так называемой психоделической литературы, а другие известные галлюциногены – такие как ЛСД – на нелегальном рынке практически отсутствовали.

http://russlav.ru/narkotik/ketamin.html

PS. Подписываться ни "против" ни "за" не стану, т.к. не настолько глубоко разбираюсь в вопросе.
Ловлю тапки

[Монекинеко]

Животные от кетамина наркоманами не становятся Предложите гуманный способ проведения анестезии при оперативном вмешательстве и тапков не будет.

[DevisA]

Звонила только что своему ветеринару, говорит, что работает другим препаратом, разрешенным, без проблем... мдя.. сказал, что есть куча разрешенных для использования препаратов, вот и думай... к чему подобные статьи писать ...С одной стороны, лишать животных анастезии дико и бесчеловечно...Но если это попытка сыграть на чувствах собачников, кошатников, чтобы потащить по каким -либо причинам препарат....Блин... до всего приходится докапываться, потому как похоже..эээ... " Все врут..." как грил доктор Хаус...