форум магазина коллекционных орхидей orchids.ua

Алхимик писал(а): Ну если у вас живет какое-то чудо природы, и после трех плановых протравок он выжил, то существует такой экстренный препарат, как Маршал (к сожалению, 1 клас токсичности). Еще нет ни одного вредителя, устойчивого к этому классу ядохимикатов.

Но следует помнить, что иногда сначала вымрут люди, потом членистоногие:)

Очень нужная тема для обсуждения.
Здоровье человека всегда важнее здоровья растений.

Пользователь должен знать с чем имеет дело. Для этого выборочно выставляю цифры ЛД50 мг на кг. веса подопытных животных.
Актара 25% более 500
Актеллик 50% -2050
Банкол -1342
Би58 - 790
Золон- 135
Фурадан35% - 10
Конфидормакси- 2200
Маршал- 88-250
НурелД -250
Регент 80% -150
Санмайт - 3000
Цезарь. талстар 20% - более 530
Фостоксин - фумигант -10
Аполло - 3200
Омайт -2300
Ниссоран - 5000
Видейт - -5
Аплауд -2200
Авермектины - 10 !!!
Амитраз - митак - 650
Ацетамиприд Моспилан -220
В справочниках разных стран эти цифры могут различаться незначительно. до 5 раз
Все цифры по действующему веществу.
Дихлофос -50

Паша, это что норма для дохлости?

Паша, объясни пожалуйста людям что есть ЛД50.
ЛД - летальная доза, а 50? - 50%, или при массе тела 50 кг .

Возможно у тебя есть под рукой табличка по классам опасности в мг/кг по ЛД или СЛД (сублетальная доза)?

Опять же надо отметить, что есть вещества имеющие фумигационную фазу (а грубо говоря испаряющиеся) и не имеющие таковой. Первые, при, казалось бы, на много меньшей токсичности в мг/кг намного опаснее т.к. Вы травитесь просто находясь в помещении в течении последующих дней после обработки. Если же вещество не испаряется (почти не испаряется ), то серьезно отравиться Вы сможете только во время обработки, либо употребляя в пищу протравленные растения и грунт .

Так же стоит отметить, что ЛД50 учитывает возможность смерти, но эта цифра ни коем образом не учитывает того, что и при значительно меньших дозах химикатов уже начинаются деструктивные, а порой и необратимые деструктивные процессы в легких, печени, почках, нервных клетках.....

О! Таки ЛД- летальная доза.
А ЛД50 мг на кг веса - соотвественно - 50 мг вещества на 1 кг живого веса того. кто пытается отравиться?

А вещества 50 мг в растворе или сухом виде???

Мрачненько...

Усе правильно. ЛД летальная доза. 50 % всех подопытных погибает.
50% выживает.
Конечно, эти нормы являются только цифрами для размышления.
Токсичность для человека - здесь складываются очень много факторов.
1) кумулятивность - способность накапливаться в организме- очень нехорошее качество.
1)2)Обратимость "процесса травления". - очень важный фактор для здоровья.
2) испаряемость,
3) По какому пути идет разложение препаратов ( бывает, что продукты разложения в десятки раз токсичнее самого продукта. В разных классах животного мира этот процесс может проходить по разной цепочке.
4) дермальная токсичность - т.е. токсичность через кожу.
5) пути выведения. т.е. через какие органы выводятся токсины.
Если что еще вспомню, то напишу.

Проблемка в том, что большинство информациионных сообщений по химикатам откровенно рекламного характера. Там ни когда не напишут о комулятивности , невыводимости.....

Один мой знакомый, из Института биоорганической химии АН РБ, рассказывал, что вычислить ЛД и СЛД не проблема. А вот ПДК (предельно допустимые концентрации - концентрации при которых организм не отравляется) для многих современных супергербицидов и суперинсектицидов вычислить просто невозможно. Молекулы токсинов являются просто катализаторами разрушения клеток, или частей клеток отрявляемого организма, при этом сами практически не расходуются. Даже десяток молекул попав в организм может, например, разрушать клетки печени, затем попадать в кровь, делать полный круг, опять садиться на печень, разрушать, попадать в кровь........ и так десятки кругов в сутки, день за днем. То же самое бывает, но в варианте с мутагенными эффектами и разрушением ДНК.

Кроме того, нет прямой экстраполяции экспериментальных данных на человека. А ПДК были проблеммой всегда, даже в эпоху ДДТ.

О! Правильно. Есть еще показатель - срок выведения 50% дв., можно сказать обратнопропорциональный показатель кумулятивности.
Ну и период разложения до нетоксичных соединений в окружающей среде.

Конечно, ПДК вычислить очень тяжело. Можно вычислить плюс -минус в 10 раз

Но показатель ЛД50 в 2000 и 10, здесь ни к бабке, ни в НИИ не ходи, и так понятно, что следует выбрать при одинаковой норме расхода и эффективности.
Очень важны также показатели кумулятивности и обратимости.
И естественно, нужно пользоваться не рекламной литературой, а незаинтерсованными в продажах этих препаратов, информацией.
Лично я стараюсь судить о токсичности и эффективности тех или иных препаратов исходя из практики их применения не только своей, но и огромного количества других людей.

Еще один нюанс , особенно в розничной продаже.
Как фасують, именно фасують.
Кто более порядочен - фасуеть почти порядочно. Кто менее порядочен - фасуеть примерно так:
Находиться бочка, чаще всего с могильника или просроченная, истествинно уже с осадочком.ну и т.д. Отстаиваиться, фильтруиться, тоже не всегда. Вот. Ну например карбофос.
Вот смотриться от чиго это он примерно помогаеть. Ну и фасуеться в разные флакончики. ампулы, и пишеться то, от чиго помогаеть, ну примерно.
Конечно оно помогеть, помогеть ище как. Вот только ожоги оставить. да вас потравить. Видь ПиДеКа зачастую совсем не то, что Вы хотели.
Например, при покупке неорона в рознице в легальном магазине ( неорон не зарегистрирован на Украине и поэтому, естественно продавался незаконно) было: Усе не менее 10 лет выдержки - можно ставить десять звездочек. :
карбофос, действительно неорон (только 20 летней давности- я могу отличить срок препарата, практика большая), омайт.
Вот такие дела.
Но енто не самое плохое. Хуже когда набадяжать какой-нибудь карбофуран или альдикарб (скорее всего просто добавят для надежности в какую-нибудь сомнительную фигню) - ох он поможет, Вы скажете: " Ох какой прекрасный препарат. Супер."
Вот. Не покупайте то, в чем сомневаетесь.

Чуток позанудствую, с Вашего позволения .

Смотрим
Актара 25% более 500
Актеллик 50% -2050

Тем не менее, против насекомых в квартире я буду использовать Актару, или Моспилан, и уж ни как не инсектоакарицид Актеллик , даже при том, что ЛД для актары в 8.2 раза большая.

Для того чтобы умереть (при моих 90кг) одинаково проблематично выдышать 185 грамм пятидесятипроцентного Актеллика, или "втянуть в ноздрю" 45 грамм порошка Актары с наполнителем (25/75).

А вот испортить здоровье значительно меньшими концентрациями Актеллик поможет скорее чем Актара.

Все правильно, Руслан.

Да уж! Фасовка, или применение того, чего "Бог послал" штука известная.

Я видел в Белоруссии поле, которое было обработано несколько лет назад гербицидом "ГЛИН".
При выводе войск из Германии этот гербицид и дефолиант (применяется войсками НАТО для борьбы с тропическими лесами и партизанами в них, а так же в сельском хозяйстве ) в количестве одной канисты попал к какому-то прапорщику, и он толкнул данную канистру председателю колхоза за некоторое количество "огненной воды". Но председателю не сказали, что это вещество убивает все растительное в концентрации 10-15г/га. Ну и ....
Поле было чииистоооеее.

Совсем недавн. В днепроперетовской области обработали теплицы с розами препратом ,действующее вещество не узнавал, но оно точно на Украине не зарегистрировано и название препарата мне не известно.
Та вот, люди, что просто срезали розы потравились. Серьезно потравились.
Я думаю, что просто нужно соблюдать меры предосторожности, и все будет хорошо. А потравиться и с супермаркета можно до смерти.