Инверсия сезонов - проблема?

[Feodor]

Вот заказываем мы с вами, коллеги, растение откуда-нибудь из Бразилии, где много диких обезьян. Растение, которое в начале зимы (т.е. в июне) впадает в спячку. Как его "переучивают" на наши лето-зиму? Или это не проблема вовсе?

[Диана]

Федор, я так думаю, что сезонные колебания для растения выражаются в колебаниях температур и уровня влажности.
Т е если вы устраиваете растению зимовку в нашем местном ноябре (прекращаете поливать, выносите на балкон), оно ведет себя как полагается зимой, почувствовав признаки наступления зимы. Ему все равно какой сейчас месяц на его родине. Похолодало - зима.

Интересно, если попытаться устроить орхе зимовку 2 раза в год, если это не предусмотрено было природой на ее родине, как она отреагирует? Наверное так же.

[Dmm]

Когда-то давно я делал эксперемент с D. delikatum. Растение находилось в тепличке с круглосуточной подсветкой и температурой 25- 28 С. Каждые два месяца он давал новый полноценный прирост. С одного тубера за год я его разогнал до взрослого растения, с туберидиями около 20-25 см. Естественно в этих условиях он не цвёл. Поэтому, я думаю, особых проблем с адаптацией растения к новым условиям, при изменении прописки, не будет.

[Feodor]

Федор, я так думаю, что сезонные колебания для растения выражаются в колебаниях температур и уровня влажности.

У некоторых в геноме. Уж сколько сотен лет окультурены зигокактусы и шлюмбергеры. И из семян их растят. Тем не менее, цветут всегда у нас зимой, когда на исторической родине - лето. Попробуйте им устроить зимний покой - летом они не зацветут. Они не зацветут вообще!

[mpot]

Я в Бразилии заказывал в основном всякую мелочь и цветет она по своим часам где-то нашей поздней осенью, но и без особых проблем на подсветке.
И чем больше я сравниваю сроки цветения видов (в основном правда из Юго-Восточной Азии) в природе с их цветением в условиях культуры, то тем более убеждаюсь в их пунктуальности. +-месяц. И видам, которые цветут в ноябре-декабре (в природе в листопадных лесах становится относительно светло и наступает сухой сезон, а у нас-то самая темень) никак не сбить ритм. Мы с приятелем вволю понаиздевались над B. ambrosia (я держал его сухо и холодно , а он влажно и тепло), но и мой и его экземпляр зацвели аккурат к Новому году.

[Диана]

mpot, а если орхи содержатся при искусственном свете и световой день на улице на них не отражается?

Т е снижение температуры и полива не становятся для растений сигналом о начале зимней спячки? Главное - свет?

[Dmm]

Думаю большее значение для растений имеет свет, так некоторые растения даже три температуре зимовки и ограниченом поливе дают новые росты, вынуждая орхидеистов переводить в условия оптимальные для роста (подсветка, повышение температуры, полноценный полив). Чаще всего это происходит в марте, когда длина светового дня увеличивается, а температура нет.

[mpot]

Диан, я всегда очень осмотрителен и не спешу с выводами. Но у меня не один орхидариум. Если попадаются несколько экземпляров одного вида, то пытаюсь выращивать и на полностью искуственном освещении. Симподиальными с утолщенными побегами (бульбами) по-моему можно управлять светом и температурой, а моноподиальники все-таки более управляются температурой. Но это такая сложная комбинация интенсивности освещения, температуры и влажности, что я в таких ситуациях как умная собака (если у меня что-то не хочет цвести, то я иду к человеку, у которого этот вид цветет и просто "вдыхаю его воздух" и там "видишь" что у тебя не так).
P.S. Извините за лирику. Я этой темной питерской зимой принципиально не досвечивал суккуленты из Южной Африки, а они упорно пытались расти и научились как-то "невытягивать" побеги.

[Диана]

Когда в Украине зима (холодно и мало света) в других странах:
Перу, Бразилия, Мексика -
Таиланд, Индонезия -
Новая зелландия -
Австралия -
Индия -
Когда в этих странах, относительно нашей зимы, наступает "зима" для растений?
Т е если написано, что растение из Бразилии нужно увести на зимний покой, в какой сезон в Украине его уводить? Теперь мы выяснили, что все-таки родная сезонность растений сохраняется.

Сумбурно написано. Надеюсь поймете вопрос.

[Dmm]

У меня сейчас растут все плевроталисы, пришедшие из Бразилии, ведь там сейчас лето. Те, которые с широким листом (обитающие - тень, полутень) растут без проблем при досветке вечером. Виды с сукулентным типом листьев выгоняют не полноценные побеги (меньше чем предидущие), им света всё таки не хватает. Я считаю что нет смысла ломать цикл развития растения, тем более в первый год адаптации к новым условиям. В итоге растение само приспосабливается к новым условиям.
По опыту чем больше ты носишся с каким-то растением, тем больше шансов его загубить. С первого дня приобретения нужно определиться где оно будет жить, исходя из условий существования в природе.

[Диана]

Когда в этих странах, относительно нашей зимы, наступает "зима" для растений? У нас "зима" наступает в ноябре. А скажем в Бразилии когда начнется период покоя, когда у них прохладные месяцы? В нашем мае, сентябре? Когда?

[RomUA]

обчем так, все орхи, которые мы заказываем, в основном из мест, близких к экватору, т.е. оттуда, где разници между длинной дня и ночи большой нет. Сезонность там определяется сезоном дождей и сухим сезоном.
вот тут смотрите отсюда http://www.orchidculture.com/COD/FREE/FS312.html

нужно смотреть по местопроизростанию, Бразилия - казалось бы, южное полуширие, зима холоднее и суше а лето жарко и влажно.
Гватемала - там вообще разброд.

т.е. - берется местопроизростание и смотрится климатическая карта, а обобщать - не получится.

[RomUA]

откуда-нибудь из Бразилии, где много диких обезьян. Растение, которое в начале зимы (т.е. в июне) впадает в спячку.

не факт, не факт, а вот то, что растень из субстрата выдрали, к нам переслали, и это не так все быстро, т.е. насильно в покой закинули, вот это как раз и нужно учитывать.

[Feodor]

откуда-нибудь из Бразилии, где много диких обезьян. Растение, которое в начале зимы (т.е. в июне) впадает в спячку.

не факт, не факт, а вот то, что растень из субстрата выдрали, к нам переслали, и это не так все быстро, т.е. насильно в покой закинули, вот это как раз и нужно учитывать.

Есть растения, которые уже Н-ное поколение выращивают у нас из семян. А они всё равно цветут тогда, когда их пра-пра....-пра- цвели на родине. А Вы говорите: "из субстрата выдрали"...

[RomUA]

я о том, что, судя, например, по данным, которые я выложил, период покоя аж никак не в июне